|
фидеры пикеры.
|
|
| slavok34 | Дата: Среда, 13.06.2012, 21:04 | Сообщение # 301 |
 Просто хороший парень!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 17131
Репутация: 31
Статус: Offline
| Quote (terra34) Один маленький недостаток - непромаркерованны вершинки по OZ и тубус под вершинки узкий для пяти штук.
Вань, я у Микады вершинок по унциям не видел маркированных, только L,M,MH,H в часности на UV такие, и то только с 2010 года.
Команда "Ахтуба"
г. Волгоград
|
| |
| |
| Oleg | Дата: Среда, 13.06.2012, 23:26 | Сообщение # 302 |
 Я здесь родился
Группа: Друзья
Сообщений: 5466
Репутация: 24
Статус: Offline
| Quote (terra34) Один маленький недостаток - непромаркерованны вершинки
А я как привык не маркированными ловить (старые палки все не маркированные) так до сих пор на глазок ищё вершинку. 
Quote (Сибас) а лучше так. какой из фотонов про ты олег сам в руках держал?
Лучше так лучше. Саша может это и покажется со стороны бахвальством, но мне держать не надо хватит и того что я видел как палка ведёт себя при поклёвки, вываживании, ветре. Короче в бою.
Так что держать не держал (если ты не давал) ни одного. Хотя вру, один держал, твой на канале.Второй , опять твой, видел в деле. Так же пробовал ловить (1 рыбку поймал) и уж тем более видел как работает Колмик.
И ещё раз скажу что:
Фотон палка хорошая, но до Colmik(а) ему как до Китая раком!
И в подтверждении моих слов почитайте вот это: http://salapin.ru/forum....page138
И найдите столько же отзывов о поломке вершинок на Colmik(е).
Можете не искать, т.к. поломка вершинки на Colmik(е) это нонсес, т.е. ошибка рыболова по этому таких обсуждений попросту нет. А вот про Фотон Про спорят.
Ещё один аргумент.
Сколько лет на рынке Колмик и сколько Сабанеевский Фотон?
Так что уж звиняйте, но останусь при своём мнении. И можете меня закидывать помидорами.
P.S.
Уважаю мнение каждого со мной спорящего, но по скольку меня не переубедить, то свою правоту буду отстаивать до последнего.
 
Команда "Ахтуба-Оптимист" г. Волгоград
|
| |
| |
| worm | Дата: Пятница, 15.06.2012, 08:30 | Сообщение # 303 |
 Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
| м-да, Олеж, категоричен ты 
"Ширше смотрите на вещи, ширше!" (с) :D
www.FISHMIR.ru
|
| |
| |
| Роман | Дата: Пятница, 15.06.2012, 10:58 | Сообщение # 304 |
 Свой человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 1197
Репутация: 12
Статус: Offline
| worm,
Михаил у Олега очень убедительные аргументы!
А вот вы и попбробуйте высказать своё особое мнение!
Я так понимаю оно будет в защиту Прошек? 
|
| |
| |
| Сибас | Дата: Пятница, 15.06.2012, 11:27 | Сообщение # 305 |
 Свой человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 1836
Репутация: 15
Статус: Offline
| Я хоть и не Миша но копипастер еще тот))
"
Sabaneev Foton pro
1- комплектация:
А) Уровень и характеристика комплектующих изделия (фурнитура)
Колечки и держатель не фуджи, а китайского производства
я где-то натыкался на наименование бренда (на каждом колечке - выбит логотип) но найти с ходу не могу.
Одно как факт - очень качественно сделаный продукт, колечки с тонкими вставками, но при это прочные и лёгкие. Запишу это в плюс, хорошо что стоят не фуджи - ибо это повысило бы престиж удилки, но автоматически существенно повысило бы цену на него и прошки были бы далеко не такими доступными по цене.
Б) Уровень и характеристика основной рабочей части (бланк), тут надо сделать акцент на том, что мне должно быть понятно из чего и как. Без новомодных слов или само придуманных обозначений. Например мне будет непонятно что такое карбон 95Х18 или кольца из тригидрата углерода, полученного путем синтеза выделений половых клеток дальневосточной саламандры в условиях невесомости (условно).
Никаких данных по марке угля производитель в своём каталоге не приводит. могу судить лишь субъективно: бланки очень хороши. обладают очень быстрым откликом (все, даже относительно мягкий лайт). Я пока не слышал нареканий конкретно на бланки от кого-либо. Моё личное СУБЪЕКТИВНОЕ мнение - я доволен их работой больше, чем работой своих старых спидмастеров шимано. Заброс (дальность, точность) мне при прочих равных удаётся лучше, чем спидиками, чтособственно и послужило причиной перехода полностью на прошки
2- технологическая составляющая:
А) Качество сборки продукта.
нигде никаких подтёков лака, заусенцев или чего-то подобного. Бланки идеально ровные, стыки усилены, в торце каждого колена - красивая заглушка, чтобы внутрь не попадал мусор. Из имеющихся у меня удилищ других фирм подобные заглушки - только на браунинге (syntec II heavy).
Однозначно не хватает декоративной заглушки на комле удилища - торец выполнен из неопрена, который со временем может (и будет) царапаться о почву/камни, а значит будет терять свой внешний вид. В остальном - без нареканий.
3- основные рабочие характеристики продукта:
А) технические возможности (строй, тест)
На данный момент в линейке 5 очень грамотно сконструированных удилищ:
1. light 300/40 - параболик. Вес 130 гр. Хорош при ловле на тонкие поводки, когда нужно не допустить схода рыбы - вяжет трофей на 11 баллов из возможных 10, амортизируя каждый рывочек. часто даже фрикцион в работу включать не приходится благодаря амортизационным свойствам бланка.
light/medium 300/60 - более быстрая палочка. Вес 140 гр. хороша для темповой ловли, позволяет быстро утомлять даже крупного противника. комфортная работа со стандартной кормушкой-клеткой до 60 грамм. при ловле на близкой дистанции перегружать позволяет достаточно сильно (как и все палки этой серии), в частности сам лично ловил с ней с кормушкой-клеткой 80 гр (+ грамм 20 корма) на дистанции 25 метров.
medium 360/80 - относительно медленная удилка. Вес 195 гр. Отличный выбор под кормушки до 70 грамм для прудов, небольших рек, вялотекущих каналов. Опять же, отличная вяжущая способность бланка.
medium/heavy 360/100 - более быстрое, более мощное удилко. Вес 210 гр. Эдакий "короткий хеви" отлично подойдёт для карповых прудов, также для ловли на метод. Хорош для нешироких, но быстрых рек, а также для мест где тяжелые кормушки не надо далеко бросать (недалёкие бровки на крупных реках). Хорошо переносит огромные закормочные кормушки
medium/heavy 390/90. Вес 220 гр. Не слишком быстрое, легкое, очень дальнобойное, с чувствительными вершинками - в первую очередь, отличный выбор для озёр и водохранилищ, а также как "речной медиум" там, гда более короткие удилища не справляются. По осени очень активно эксплуатировал его на Дону - без нареканий. перегружал вплоть до большой самодельной кормушки 100 гр - это вес порядка 140 грамм - на дистанции до 40 метров ловил безпроблемно.
Б) эргономика изделия
в руке лежит очень комфортно, но есть недостаток: не хватает крючкодержателя. Казалось бы мелочь, всего лишь проволочная петелька, но на соревнованиях, когда раскладываешь несколько удилищ, некоторый дискомфорт вызывает.
В) визуальный запас прочности и долговечность.
Визуально кажется нежным и хрупким, но запас по прочности заложен немалый (уже описал выше - проверено на собственном опыте)
Долговечность - сказать ничего не могу, пока все целые
4- качество продукта:
одной фразой: МЕНЯ ПОЛНОСТЬЮ УСТРАИВАЕТ
PS Не могу не упомянуть о проблеме с вершинками. Частенько слышу отзывы от пользователей, что ломаются вершинки на последнем коленце, сами по себе. Никак прокомментировать не могу, потому что на глазах моих ни у кого этого не происходило, а мои вершинки до сих пор до единой все целые (кроме одной полунцовки, сломанной из-за перехлёста на самой первой рыбалке на Чемпионате Москвы - после этого был осторожнее и поломок больше не было). Кроме того, сейчас в продаже, насколько мне известно, появился второй вариант вершинок - менее хрупкие, с другой расстановкой колец.
Изначально можно было назвать минусом отсутствие мощных вершинок для хеви-вариантов, но производитель и тут успел вовремя - пятиунцовки для этой серии появились в продаже спустя лишь пару месяцев после того, как заговорили о их необходимости. считаю, что это большой плюс - то, как реагирует на запросы рынка. Как только появляется запрос - производитель тут же его удовлетворяет. также и вопрос с запчастями - всегда можно купить по "правильной" цене любое колено от любого удилища. А ведь ситуации разные бывают: дверью машины прищемил или упало во время соревнований на камни.. с заменой нет проблем. Это я считаю большим плюсом. Хоть и редко ткое происходит, но зато есть уверенность что все будет ок и не придётся идти в ремонт.
Подытожу: минусов для себя в работе этих удилищ (если каждое из них применять сообразно ситуации) я не обнаружил. Лично меня они устраивают по всем параметрам и менять их ближайшее время я не намерен.
2011-01-21
" (С) Worm взято с fishmir.ru
Команда "Авангард"
г. Волгоград
http://vk.com/feederteam
Сообщение отредактировал Сибас - Пятница, 15.06.2012, 11:29 |
| |
| |
| Роман | Дата: Пятница, 15.06.2012, 12:06 | Сообщение # 306 |
|
Свой человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 1197
Репутация: 12
Статус: Offline
| Сибас,
Олег бы тоже мог, наверное, какую то хвалебную песню нарыть в инете о Колмике.
Никто и не говорит, что Прошки, совсем плохие. И Микадо тоже по своему замечательные.
Но вот Олег говорит, что в сравнении Колмика и Прошки игрывает Колмик!
А Миша именно Прошкой пользуется и рекомендует.
Интересно именно сравнение.
Миша возможно пользовался Колмиками. Интересно, какие недостатки он в них увидел, которых нет в Прошках?
Если уже говорить о покупке удилища стоимостью 4 и выше тысячи, то появляется выбор: Прошка, Колмик, Гарболино, может ещё какие то варианты.
|
| |
| |
| Сибас | Дата: Пятница, 15.06.2012, 13:08 | Сообщение # 307 |
|
Свой человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 1836
Репутация: 15
Статус: Offline
| Роман, в том и дело что Олег мог бы нарыть, а Михаил сам написал основываясь на собственном опыте использования прошек.
Quote (Роман) Но вот Олег говорит, что в сравнении Колмика и Прошки игрывает Колмик!
ты уж прости но я никоакого сравнения в его словах не вижу, кроме как географическиихтеологических метафор
На резонное замечание, что для объективности нужно как минимум пользоваться и тем и другим, получаем, что ему это не надо, у него глаз алмаз, там посмотрел тут посмотрел, 30 секунд неоснащенную палку на берегу подержал и всё понял. Только вот спортсмены наверно от недалекости эффективно пользуются прошками, а не побежали за колмиками, раз уж там такая разница в километрах.
Лично я в этой дискуссии не по тому что хочу доказать что-то про прошки, не имею достаточного опыта. Я просто против того чтобы оценки давались кучей колмики-прошки, на глазок, да еще такими категориями как раком-сраком
Единсвенный аргумент относящийся к реалиям, который использовал олег, так это вопрос по поводу существования обсуждения по поводу ломкости вершинок. Я как обладатель двух фотонов и трех сломаных вершинок могу сказать из собственного опыта - сломал их сам, т.к. обращался с фидером также как с Микадо хеви фидером, где самая мягкая дай бох если будет как самая жесткай у лайт медиума. каждый раз был захлест или засор на тюльпане и вершинку я ломал не на забросе а именно при работе с вымотонной снастью, при повороте ручки катушки. После этого уже на автомате стал полностью выслаблять фиркцион при набитии кормушки и поддтягивать кормушку бросив взгляд на вершинку. После чего уже 3 рыбалки на 0,5 и 1 OZ полет нормальный, а половить я люблю в темпе, Ваня подтвердит.
Крме меня тут на форму Валерий который пользуется прошками - давай спросим сломал ли он хоть одну вершинку
Команда "Авангард"
г. Волгоград
http://vk.com/feederteam
Сообщение отредактировал Сибас - Пятница, 15.06.2012, 13:11 |
| |
| |
| terra34 | Дата: Пятница, 15.06.2012, 14:05 | Сообщение # 308 |
 Абориген
Группа: Проверенные
Сообщений: 2200
Репутация: 20
Статус: Offline
| Сибас, Хорошая машина - это та, что под Опой.
Так вот есть много хороших машин - одноразрядников, разница в нюансах. Кому что...
Олегу Мерседес, тебе БМВ, как тут выбрать? Только пробовать и брать обе тачки
Впереди еще ого-го чего!!!
Зато есть к чему стремится.
Команда "Авангард"
г. Волгоград
|
| |
| |
| Роман | Дата: Пятница, 15.06.2012, 14:13 | Сообщение # 309 |
|
Свой человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 1197
Репутация: 12
Статус: Offline
| Сибас,
Если честно, я тоже не пойму, почему у многих спортсменов Прошки?
Осталось дождаться ответа Олега.
Согласен, что нужно иметь большой опыт владения разными снастями, чтоб аргументированно сравнивать чем, почему, в каких ситуациях, ньюансах и так далее одни палки отличаются от других.
|
| |
| |
| slavok34 | Дата: Пятница, 15.06.2012, 14:45 | Сообщение # 310 |
|
Просто хороший парень!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 17131
Репутация: 31
Статус: Offline
| Сибас, ну про нарыл ты как раз это и сделал. Значит от Олега требуется его мнение, а ты ссылаешься на Мишу и преподносишь как действительное. Так не пойдет. Думчев не ловит прошками, и хорошего он про них ничего не сказал, я сам спрашивал. Или его мнение не в счёт. Олег может также аргументировать словами Андрея. Вы уж спорьте сами, а лучше на деле докажите что лучше, на соревнованиях. Кстати, САША, разговор начинался про удилище Жени, а оно без про.
Команда "Ахтуба"
г. Волгоград
|
| |
| |
| Сибас | Дата: Пятница, 15.06.2012, 14:52 | Сообщение # 311 |
|
Свой человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 1836
Репутация: 15
Статус: Offline
| Quote (slavok34) Сибас, ну про нарыл ты как раз это и сделал.
Я нарыл только в той связи, что Романа интересовало мнение Михаила, его мнение я и привел.
Quote (slavok34) Думчев не ловит прошками, и хорошего он про них ничего не сказал, я сам спрашивал.
Я бы с удовольствием почитал высказывание думчева о том что от колмика до прошек как до китая сракой вперед, вот только уж очень сомневаюсь что он сошел бы на такие образные сравнения
зы: разговор может и начинался с удилища Евгении но оч. быстро сошел на Quote (Oleg) фотон про безспорно лучше, но стоит она дороже колмика, хотя колмику и в подмётки не годится
зызы: про 45 карбон я уже молчу
Команда "Авангард"
г. Волгоград
http://vk.com/feederteam
Сообщение отредактировал Сибас - Пятница, 15.06.2012, 15:28 |
| |
| |
| Роман | Дата: Пятница, 15.06.2012, 15:01 | Сообщение # 312 |
|
Свой человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 1197
Репутация: 12
Статус: Offline
| slavok34,
Это я попросил Михаила поподробней рассказать чем хороши Прошки.
Саша, прислал текст составленный Мишей. Так что всё логично. Миша именно написал, чем хороши Прошки.
Я так понимаю, Думчев про них что то плохое сказал? Можно узнать, что сказал плохое про Прошки Думчев?
Если Колмик лучше Прошки за теже, или почти теже, деньги то чем?
А Женя выбирала между Микадо и простым Фотоном. Это совсем другой ценовой сегмент.
Кстати интересно, чем ловит Думчев?
Слав и насчет доказать на соревнованиях, какое удилище лучше, мне кажется это не совсем правильно.
Потому что там десятки слагаемых успеха. А не только удочка. И влияние этих факторов значительно.
Я думаю, что Думчев с его навыками, опытом и знаниями сможет на Микадовское удилище обловить любого Волгоградского рыболова с самым крутим Престоном.
Т.е. нужно просто сравнить удилища в работе вне зависимости от того, каких успехов добился с ним рыболов.
Вот например Максим поймал здоровенного Язя на Волге на Голден лион. На следующей рыбалке он использовал более дорогое и качественное удилище от Микадо, но Язя не поймал. Это же не значит, что Лион лучше?
Сообщение отредактировал Роман - Пятница, 15.06.2012, 15:28 |
| |
| |
| dmax | Дата: Пятница, 15.06.2012, 16:04 | Сообщение # 313 |
 Скоро стану своим
Группа: Проверенные
Сообщений: 484
Репутация: 7
Статус: Offline
| о как?! Quote (Роман) Вот например Максим поймал здоровенного Язя на Волге на Голден лион. На следующей рыбалке он использовал более дорогое и качественное удилище от Микадо, но Язя не поймал. Это же не значит, что Лион лучше?
нет не так! зато я поймал судака за кило! значит фишфиндер удилище для хищника, а лион для травоядных!
а я с любым удилищем лучший! и скромнейший! :D
странный у вас спор..
С уважением,
Макс
Сообщение отредактировал dmax - Суббота, 16.06.2012, 13:06 |
| |
| |
| slavok34 | Дата: Воскресенье, 17.06.2012, 09:08 | Сообщение # 314 |
|
Просто хороший парень!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 17131
Репутация: 31
Статус: Offline
| Quote (Сибас) Я бы с удовольствием почитал высказывание думчева о том что от колмика до прошек как до китая сракой вперед
А для этого нужно посещать мастер-классы, тем более таких авторитетных спортсменов , они не каждую неделю к нам приезжают.А писать об этом думаю Андрей не будет, слишком уж велико его мнение для аудитории.Есть определенные правила ведения бизнеса.
Quote (Роман) Кстати интересно, чем ловит Думчев?
У Думчева аглийские удилища, Престон и Дреннан.
Дело не втом что лучше а что хуже.Самое главное каких результатов добивается спортсмен с этими удилищами.Можно купить все английские шедевры бланкостроения и ничего с ними не добиться.И еще, если нравиться одному, то это не значит что другой будет в восторге от этой палки, если не комфортно ею ловить то какая разница как оно называется.
Quote (Сибас) вот только уж очень сомневаюсь что он сошел бы на такие образные сравнения
Саша, ты на рыболовном форуме, а не в институте благородных девиц, так что привыкай что тут даже матом некоторые ругаются и водку пьют
Quote (Роман) Слав и насчет доказать на соревнованиях, какое удилище лучше, мне кажется это не совсем правильно.
Не правильно даже то, что сравниваются не удилища а бренды, по сути.Сревнивать можно палки одного класса, длинны и теста.А поскольку сравниваются бренды то безусловно Колмик бренд мирового уровня а Сабанеев российского и то довольно непонятного уровня.Очень много людей которые хвалят, но и не меньше которые не в восторге.КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ ЧЕМ ЛОВИТЬ.
И не нужно путать высказывания известных в фидере людей и принимать их как табу.Каждый из них в фидере видит разное.Допустим понятие балланс снасти для Салапина имеет огромное значение, так как он ловит в кайф.А Думчев ставит на пикер катушку 7000 Сенсей и ловит, и вертел он этот балланс, потому что так быстрее.Ну вы поняли о чем я.Описывайте свои ощущения .Что бы не сказали Думчев, Ануфриенко они ими и остануться, в смысле ведущими спортсменами России .Поэтому я думаю, нужно прислушиваться к своим ощущениям а не зомбированно козырять чужими высказываниями.
Команда "Ахтуба"
г. Волгоград
|
| |
| |
| Роман | Дата: Воскресенье, 17.06.2012, 11:42 | Сообщение # 315 |
|
Свой человек
Группа: Проверенные
Сообщений: 1197
Репутация: 12
Статус: Offline
| slavok34,
Слава ну ведь у меня нет этих ощущений, нет удилищ, а когда хочется что то купить читаем чужие ощущения.
Получается зомбируемся чужими мыслями?
учиться только на своих ошибках больно накладно!
|
| |
| |
| slavok34 | Дата: Воскресенье, 17.06.2012, 14:30 | Сообщение # 316 |
|
Просто хороший парень!!!
Группа: Администраторы
Сообщений: 17131
Репутация: 31
Статус: Offline
| Роман,Перед покупкой карповых удилищ я много прочитал отзывов про Грейс Продиджи плюс.Все в восторге от них, я за два года владения ими так и не понял от чего они были в восторге.Не мои палки, у меня есть более бюджетные и больше легли в руку чем они.Это получаеться моя ошибка или чужая .
Команда "Ахтуба"
г. Волгоград
|
| |
| |
| Oleg | Дата: Воскресенье, 17.06.2012, 22:45 | Сообщение # 317 |
|
Я здесь родился
Группа: Друзья
Сообщений: 5466
Репутация: 24
Статус: Offline
| Quote (Роман) Осталось дождаться ответа Олега.
Рыть отзывы в инете не стану т.к. в основном хвалебные оды там выкладывают не просто так. Сам один раз нахваливал безпонтовую прикормку. Попросили. В основном же это происходит по принципу "За что же не боясь греха кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку."
Переубедить меня в том что фирма с мировым именем, на которую работают не один десяток институтов, строит удилища гораздо лучше чем появившаяся от силы лет 5 назад непонятно от куда взявшаяся Сабонеевская компания которая строит "Foton" на вряд ли получится. Да и я то собственно кроме бюджетного "Валианта" пока не видел и судить могу только по нему. Так что с учётом того что сравниваются бюджетный колмик и отнюдь не бюджетный Сабонеев. Одинакового у них только цена. И то Фотон про дороже. а вот за счёт чего он дороже? Да он лучше микадо. Но если он дороже Колмика, то и качество должно быть лучше.
Короче прочтя свои высказывания в пользу фотона лет через пять-шесть вам станет смешно. Конечно при условии что вы не будете топтаться на месте, а захотите дальше развиваться.
До недавнего времени мне вполне хватало и Микады. Но этим летом я кажись из неё вырос. И уж Сабанеева брать точно не стану. Если уж тратиться так или на Итальянца или на Англичанина.
Команда "Ахтуба-Оптимист" г. Волгоград
|
| |
| |
| worm | Дата: Понедельник, 18.06.2012, 15:48 | Сообщение # 318 |
|
Пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
| Тут меня спрашивали, какие аргументы могу я привести в пользу прошек. Дело в том, что я давно не участвую в таких спорах: что лучше, сабанеев или колмик? сенсас или вде? мерседес или бмв? :)) аргументов у меня много, но они все бесполезны в публичном споре с людьми, которые не прислушиваются, а безапелляционно стоят на своём.
Кроме того, давно усвоил ещё одно правило: не нужно что-то ругать или что-то с чем-то сравнивать. Я могу лишь высказать собственное мнение о продуктах, которыми я пользуюсь или пользовался сам, но не буду говорить абстрактно о брендах.
Касаемо "прошек", если кому интересно. Я ловлю ними с момента появления их на рынке, то есть практически 2 года. Это очень хорошие, качественные инструменты для рыбалки и спорта. Если бы был хоть малая вероятность, что с "англичанами" или "итальянцами" у меня больше шансов осуществить свою мечту стать когда-либо Чемпионом Мира - как вы думаете, стал бы я ловить прошками? вот такой у меня аргумент. Один, но как мне кажется довольно веский. Повторюсь, спорить на эту тему не буду - как здесь уже очень мудро сказали, спорить нужно на воде, а не на форумах.
С уважением ко мнению каждого,
Михаил aka worm Ануфриенко
www.FISHMIR.ru
|
| |
| |
| Oleg | Дата: Понедельник, 18.06.2012, 18:01 | Сообщение # 319 |
|
Я здесь родился
Группа: Друзья
Сообщений: 5466
Репутация: 24
Статус: Offline
| worm,
Хороший ответ!!!
Так я то в принципе тоже только своё мнение выкладывал. И прошку если и ругал то по запарке. Палки хорошие в этом спорить не стану. Но уж больно дорогие для своего класса.
Ну и как говорят немцы "Каждому своё"!
Команда "Ахтуба-Оптимист" г. Волгоград
|
| |
| |
|
Если надо кого-то вывести из строя на воде мы засылаем Олега , он в купе со 100 гр превращается моментально в машину для 
и начинает выносить мозг 
вату. Тоже самое он может вытворят и на форуме с людьми вступающими с ним в спор. Равных ему в этом пока не видел 
Хорошо, что многим хватает дипломатичности не вступать с ним в спор..